alluvione in veneto

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alluvione in veneto

Postby midlander » Tue 09 November 2010; 19:05

qualcuno è riuscito a capire che sta succedendo? centri colpiti, entità dei danni, etc? sono stupito dalla povertà dell'informazione in giro.
ex mdf
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Re: alluvione in veneto

Postby Cristian1989 » Tue 09 November 2010; 19:11

^^ Non solo in Veneto...un pò in tutta Italia ha fatto danni allagando paesi e città intere e scollegandole da tutto...ma se ne parla poco e niente...
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Re: alluvione in veneto

Postby skeggia65 » Wed 10 November 2010; 1:24

Troppo presi da Avetrana e bunga bunga.
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Re: alluvione in veneto

Postby Trullo » Wed 10 November 2010; 10:42

Anche dell'incidente di Paderno, non è che si sia parlato più di tanto
Ecco, ci sarebbe voluto un plastico dell'azienda di Paderno da Vespa o a Matrix, con tanto di "esperti" a cercare di capire le cause del grave incidente (con ancora quattro persone tra la vita e la morte) e a individuare le responsabilità, ed eventuali provvedimenti da adottare per ridurre la probabilità che si ripetano queste tragedie
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Re: alluvione in veneto

Postby trambvs » Wed 10 November 2010; 11:16

skeggia65 wrote:Troppo presi da Avetrana e bunga bunga.
Come sempre.......PENNIVENDOLI! :evil:


Vero, ma ho qualche dubbio che i "meriti" siano solo di tale categoria... :?

E' stato dichiarato lo stato di calamità?
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Re: alluvione in veneto

Postby midlander » Wed 10 November 2010; 11:29

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplR ... =&sezione=

i fiumi han rotto gli argini, il giorno di Ognissanti, e allora come mai la nazione lo scopre con enorme ritardo?

Come mai Bertolaso è venuto il 7 novembre, e Berlusconi e Bossi il 9? È questo che offende e fa arrabbiare i veneti


l’Italia non ci vede, le nostre disgrazie non le interessano, noi anneghiamo e lei si volta dall’altra parte; la seconda, adesso che ha ben visto cosa c’è capitato, non vuole aiutarci, il governatore chiede un miliardo e la Protezione civile gli offre 20 milioni.

faccio fatica a dargli torto

qui alcune indicazioni sulle zone colpite. notate che ai primi posti sulle ricerche in google escono tutti lavori fatti da privati.
ma che diavolo sta succedendo?

http://saint-andres.blogspot.com/2010/1 ... -2010.html
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Re: alluvione in veneto

Postby Trullo » Wed 10 November 2010; 11:38

Stavo notando una cosa.
Stando a wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_a ... _in_Italia
abbiamo avuto ben sei episodi di alluvioni con morti dal 2008 a oggi (poco più di due anni)
Negli anni precedenti la frequenza di episodi mortali era molto minore (e questo è coerente con i miei ricordi personali)
Delle due l'una
- La lista di wikipedia è incompleta/in passato simili episodi accadevano ma venivano trascurati dalla stampa
- Effettivamente il dissesto idrogeologico del nostro paese è peggiorato negli ultimi pochi anni (e in tal caso sarebbe opportuno studiarne le cause. Cementificazione eccessiva e incontrollata? Mancanza di manutenzione degli argini?)
(esisterebbe per la verità una terza spiegazione, legata a un eventuale cambio climatico, ma mi sembra poco probabile)
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Re: alluvione in veneto

Postby midlander » Wed 10 November 2010; 11:58

io credo invece che il cambio climatico c'entri eccome. credo che ci siamo accorti tutti che negli ultimi 20 anni sono diminuite le nebbie e si sono estremizzate le stagioni, con due stagioni "monsoniche" a marzo-aprile e novembre.

A questo si somma sicuramente l'incuria del territorio, ma a me sembra evidente che ormai la situazione climatica è questa e che dobbiamo pensarla a lungo termine
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Re: alluvione in veneto

Postby Trullo » Wed 10 November 2010; 12:12

Però la frequenza degli episodi gravi ha subito un'accelerazione negli ultimi due anni, non negli ultimi venti
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Re: alluvione in veneto

Postby Cristian1989 » Wed 10 November 2010; 12:25

Il clima centra ben poco...non è da l'altro giorno che queste cose succedono in Italia...non si è mai investito seriamente per pararsi dai rischi idrogeologici e sismici!
In più mettiamoci che la gente ha costruito un pò ovunque negli ultimi 50-60 anni a ridosso di vulcani, in ex letti d'acqua in aree altamente sismiche (lo fanno anche in giappone, ma non costruiscono case di carta come in Italia)... :wall:
E' mancata una seria pianificazione del territorio!
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Re: alluvione in veneto

Postby midlander » Wed 10 November 2010; 12:32

Cristian1989 wrote:Il clima centra ben poco...non è da l'altro giorno che queste cose succedono in Italia...non si è mai investito seriamente per pararsi dai rischi idrogeologici e sismici!
In più mettiamoci che la gente ha costruito un pò ovunque negli ultimi 50-60 anni a ridosso di vulcani, in ex letti d'acqua in aree altamente sismiche (lo fanno anche in giappone, ma non costruiscono case di carta come in Italia)... :wall:
E' mancata una seria pianificazione del territorio!


x cristian: sono parzialmente d'accordo, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio che poi fumiamo male. Voglio dire, tirare in ballo vulcani e aree sismiche in veneto mi pare un po' forzato.

edit: mi spiego meglio, quello che non sopporto su giornali e commenti sono i discorsi tipo "tanto l'italia è uno schifo ovunque bla bla" che tendono necessariamente a livellare le situazioni sul gradino più basso "tanto è uguale ovunque". Qui credo non tanto nell'eccezionalità dell'evento, quanto nel progressivo peggiorare del clima che non è stato gestito. x trullo: è l'effetto farfalla, semplificando l'equilibrio metastabile. Arrivi a tappo e poi di punto in bianco il sistema salta: ricordiamoci che mezza europa anni fa è andata sotto al danubio.

Per quanto riguarda i fiumi veneti credo che valga il discorso del seveso a milano: miopia della politica, poca integrazione fra amministrazioni. qui un articolo che trovo abbastanza equilibrato

http://www.corriere.it/edicola/index.js ... doc=DIVICO
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Re: alluvione in veneto

Postby ing » Wed 10 November 2010; 13:04

Trullo wrote:Anche dell'incidente di Paderno, non è che si sia parlato più di tanto


Vado OT: Giovedì sera sono passato sulla Milano-Meda durante l'incendio. Andando verso MI tutto ok, tranne il solito rallentamento per curiosi, verso nord la situazione era tragica: la fila era ininterrotta e completamente immobile fino a Niguarda, coinvolgendo tutti gli svincoli Cormano incluso.
Ma non potevano chiudere gli ingressi? O erano tutti a controllare le catene? :roll:
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Re: alluvione in veneto

Postby Trullo » Thu 11 November 2010; 10:34

midlander wrote:... negli ultimi 20 anni sono diminuite le nebbie ...

L'hai chiamata tu? :mrgreen:

Tornando seri, interessante questo contributo
http://www.noisefromamerika.org/index.p ... cenza#body

Il fiume Tribolo scorre, nella zona in questione, a cavallo di due comuni (Vicenza a destra con il quartiere di Bertesinella e Quinto Vicentino a sinistra con la frazione Villaggio Montegrappa) e un po' più avanti entra nel comune di Torri di Quartesolo.
La parte destra è abitata e coltivata da SECOLI (c'è una chiesetta e un ex convento benedettino), mentre la parte sinistra da pochi DECENNI.
Tutta la zona destra è sempre stata ed è tuttora SOPRAELEVATA DI ALCUNI METRI rispetto alla sinistra, che si trova, oserei dire, alla stessa altezza del livello dell'acqua.
Ora, senza scomodare qualche geologo, ciascuno provi ad indovinare qual è il NATURALE bacino di sfogo del fiume. Penso che anche un bambino risponderebbe "la sinistra".
E così è sempre stato fino alla bonifica e alla costruzione da parte del comune di Quinto Vicentino del quartiere Villaggio Montegrappa.
Ora, costruire una zona residenziale in un NATURALE bacino di sfogo di un fiume sembrerebbe una cosa da "abuso edilizio"… ma così non pare e fu avviata la lottizzazione contro più pareri negativi del Genio Civile (basta consultare l'archivio di stato).
Per far ciò, però, si è ovviamente reso necessario un notevole rinforzamento e innalzamento degli argini di sinistra (comune di Quinto Vicentino), SENZA concordarne uno pari sulla destra (comune di Vicenza).
Ed è così che la zona destra è diventata il NATURALE, come sostiene qualcuno (ma è MOLTO più corretto parlare di ARTIFICIALE) bacino alluvionale del Tribolo.
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Re: alluvione in veneto

Postby skeggia65 » Thu 11 November 2010; 13:27

Ma accusare il presunto cambiamento del clima è molto più facile......
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Re: alluvione in veneto

Postby fra74 » Thu 11 November 2010; 13:45

Però onestamente gli ultimi 2-3 anni sono stati sicuramente mediamente più piovosi dei precedenti.

Mi limito ad un osservazione personale. Da anni seguo praticamente ogni giorno le centraline meteo del Centro Meteo Lombardo (in particolare Corsico Europa, che era la più vicina a casa insieme a quella di basiglio, non sempre funzionante però).

ora fino a 2-3 anni fa si accumulavano circa 800 mm/annui di pioggia, l'anno scorso si è superato abbondantemente i 1200 mm, e quest'anno, con ancora un mese e mezzo siamo già arrivati ad oltre 1200
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