i vostri pensieri del giorno

Chiacchere in libertà

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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby skeggia65 » Mon 28 August 2017; 20:03

LUCATRAMIL wrote:A dire il vero, qualche riserva sul concetto di "rifugiati politici" ce l'ho.

Mutuando dal "chi è causa del suo mal pianga sé stesso", credo che se in uno Stato c'è una dittatura (es. Venezuela, Cuba, Corea Nord, ecc.) la colpa sia dell maggioranza dei cittadini locali. Mussolini, Hitler, Stalin Maduro non li hanno messi lì i marziani o i soliti petrolieri texani, ma i cittadini di quegli Stati, o li hanno ignaviamente lasciati assumere il potere. Dunque, chi si accorge a scoppio ritardato che lì non si sta molto bene non è un rifugiato politico, secondo me, ma solo chi dimostra di esser perseguitato ingiustamente nel suo per le proprie idee contrarie al regime vigente. Troppo facile, altrimenti. Allora tutti gli italiani che vanno oggi all'estero perchè i nostri governanti sono incapaci di creare le condizioni per il benessere sono rifugiati politici.
Sto leggendo il libro di Mandela, lui si che poteva essere un rifugiato, ma è voluto tornare nel suo Paese.


Non esattamente.

In Italia, durante il Regno, l'elettorato (ovvero, chi aveva i requisiti per poter votare) era il 7% fino al 1912, successivamente il 23%.
Avevano diritto di voto tutti i cittadini maschi che avessero compiuto 30 anni o che, pur minori di 30 anni ma maggiori di 21, avessero un reddito di almeno 19,20 lire, o la licenza elementare, oppure avessero prestato il servizio militare.
In pratica, niente donne, niente poveri e niente giovani (all'epoca non si viveva molto a lungo, un trentenne era quasi "vecchio").
Con buona pace del concetto di maggioranza dei cittadini.
Sui dittatori sovietici (da Lenin a Gorbačëv), e sulla responsabilità della popolazione ala loro insediamento stendiamo un velo pietoso.
Ricordo solo che i bolscevichi presero il potere con un colpo di mano, pur essendo minoranza dopo la rivoluzione.
Su Hitler i Tedeschi ebbero effettivamente molte responsabilità (tralasciando l'avviso ignorato di Churchill sul pericolo di lasciare la Germania con le pezze al culo).
Kim Il-sung venne messo a capo della Corea del nord dai sovietici, con buona pace delle eventuali "colpe" dei Coreani.
La "colpa" della popolazione di tutti i Paesi dell'est europeo è pari a quella delle popolazioni sovietica, cinese e nordcoreana, ovvero quella di essere nati nel posto e nel momento sbagliato.
Per non parlare dei dittatori africani.

Quindi parlare di responsabilità o ignavia, in molti casi, è totalmente sbagliato.
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby S-Bahn » Mon 28 August 2017; 21:07

Anche Mussolini, senza maggioranza, prese il potere con un colpo di stato, favorito da errori e divisioni dell'intera classe politica.
Sulla Germania, per come era stata trattata dopo la prima guerra mondiale (di cui aveva meno della metà della colpa) non poteva che andare a finire in quel modo.
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby skeggia65 » Tue 29 August 2017; 0:20

^^ Davo per scontato che fosse noto il "colpo di stato" (anche se fatto in maniera insolita) del duce.
Volevo evidenziare comunque che, se fosse stato eletto, gli elettori "responsabili" sarebbero stati quelli che, tra il 23% circa della popolazione, fossero andati a votare e lo avessero votato effettivamente.
Ovvero, nel caso che tutti gli aventi diritto lo avessero esercitato, sarebbe bastato il voto del 12,6% degli Italiani.
Con buona pace delle responsabilità o dell'ignavia.
Trovo anche singolare che, di fronte a dittature liberticide, ci sia chi possa pensare di addossare la colpa al popolo.
E, in caso di effettive e legittime elezioni, vi sono stati casi in cui l'eletto ha poi compiuto un "autogolpe", ovvero soppresso le libertà democratiche e la costituzione del proprio Paese, trasformandosi in dittatore; il caso di Alberto Fujimori in Perù è un esempio.
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby luca » Tue 29 August 2017; 7:28

luca wrote:Sta mattina, asoltando la rassegna stampa, ho sentito leggere i due giornaletti chiaramente imparziali che sono libero e il giornale che gridavano alla censura sui fatti di Rimini, perchè i media vogliono nascondere che i ricercati sono Magrebini.
Io, che ascolto i TG censurati dal sistema irregimentato, lo sapevo.
Non intendo esprimere pareri politici su questo forum, non ho mai frequentato la discussione "fede politica" non perchè la politica non mi interessi, anzi, proprio per il motivo contrario, siccome mi interessa, e mi faccio prendere dal dibattito, preferisco non conoscere le opininoni politiche di nessuno di voi, ne far trapelare le mie, però le cose che scrivono generalmente questi due "giornaletti" sono vergognose, dagli insulti personali alle generalizzazioni collettive, e poi, parlano proprio loro di distorsione delle notizie, che quando c'è di mezzo Berlusconi gli stendono il tappeto rosso :wall:

Questa mattina, il giornaletto libero sulla questione dello stupro, risporta le parole di un "capo mussulmano" che poi era un mediatore culturale, e non un capo, che avrebbe detto che "le donne stuprate godono" e ,il titolo avverte "ecco cosa succedere alle italiane se non sapremo opporci alla civiltà mussulmana"
Ora. Tutto bene, eh. Però perché per ogni minchione italiano che se ne esce con "le donne stuprate hanno provocato l'uomo" non fanno su lo stesso casino?
Comunque loro sanno già che gli stupratori sono musulmani loro sanno tutto. Come quando avvenne l'incendio di Londra, che la mattina seguente loro già sapevano che la colpa fosse di, testuali parole, "un tunisino scemo che ha lasciato aperto il gas e si è addormentato". Quando poi è uscita la verità, evidentemente avevano talmente tante minchiate scritte sulle successive 60 edizioni che non hanno trovato nemmeno un angolino per scusarsi dell'errore e scrivere quanto realmente accaduto
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby S-Bahn » Tue 29 August 2017; 9:31

La notizia, precisando che si tratta di un mediatore culturale, viene riportata anche dagli altri quotidiani, ad es http://corrieredibologna.corriere.it/bo ... 0365.shtml

Il problema però non mi sembra tanto il titolo forzato di Libero, che è quello che è, lo sappiamo, ma il fatto che emerga in un "mediatore culturale arabo" questa cultura che non sarà forse generalizzata ma non sembra nemmeno essere una posizione isolata di un pirla.
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby luca » Tue 29 August 2017; 12:15

È una cultura che viene da posti dove non sanno nemmeno cosa significhi non vivere nella violenza (e parecchio dipende anche dall'Occidente) per tanto mi pare anche comprensibile che la quantità di teste di cazzo sia maggiore che altrove
Quello che fa libero però non è riportare gli avvenimenti, ma far montare l'odio ,e non mi pare che se ne abbia di bisogno soprattutto adesso, la trovo una cosa schifosa
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby skeggia65 » Tue 29 August 2017; 12:58

Quale sia il pensiero medio pakistano sul ruolo e sui diritti delle donne non è certo una novità.
Non si tratta di razzismo, si tratta di un dato di fatto.
Quelli che per noi sono episodi isolati (figlie "assegnate" a un determinato uomo, e retrogradismi vari) sono la normalità in Pakistan e in buona parte delle nazioni a guida musulmana.
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby Trullo » Tue 29 August 2017; 14:53

Quattro commenti
Sui fatti di Rimini, prima di giudicare sarebbe opportuno avere non dico una condanna definitiva ma almeno qualche elemento in più
Ricordo che per i genitori di Erica (delitto di Novi) si diede immediatamente la colpa ad albanesi o slavi, per la povera Jara un incolpevole cittadino marocchino si fece alcuni giorni di Carcere, e per la strage di Erba i media additarono come colpevole il cittadino tunisino genero delle vittime

Sui profughi, uno dei miei migliori amici è un cittadino ruandese naturalizzato francese, fuggito durante i massacri durante i quali ha visto morire sotto i suoi occhi parenti e amici. Obiettivamente, non mi sento di biasimarlo nè per essere fuggito nè per non aver voluto ristabilirsi nel suo paese natale pur avendone avuto la possibilità

Sulla cultura, bata vedere le bacheche di Facebook di quanti si scandalizzano (non per lo stupro in sè ma per la presunzione di esseree stato commesso da nordafricani). Sono gli stessi che augurano di tutto (stupri compresi) alla terza carica dello stato, guiarda caso una donna

Sul Pakistan, ha avuto un capo di stato donna

Edit. Quinto commento. In aggiunta al condivisibile commento di Skeggia sulle responsabilità dei dittatori, le eleioni che diedero la maggioranza al partito fascista in Italia furono elezioni farsa, caratterizzate da violenze e abusi, e successive alla salita al potere di Mussolini. Simili elezini farsa, ovviamente con risultati opposti, si tennero nei paesi dell'Europa centro-orientale "liberati" dasll'Armata Rossa nell'immediato dopoguerra
"Io non distinguo gli uomini, come fanno gli ignoranti, in greci e barbari. Non mi interessa la provenienza dei cittadini, neanche la razza della nascita. Li distinguo con una sola misura: la virtù.
Per me, ogni buon straniero è greco ed ogni cattivo greco è peggiore del barbaro." (Alessandro III di Macedonia, detto il Grande)
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby S-Bahn » Tue 29 August 2017; 17:46

Concordo sul fatto che prima di incolpare questo o quello ci vuole un qualche elemento, che tuttavia dovrebbe esserci. Le telecamere a quanto pare hanno inquadrato un gruppo di persone con tratti somatici piuttosto riconoscibili.

Quanto al Pakistan, che in questa vicenda c'entra poco ma visto che è stato tirato in ballo, una rondine nella élite politica ed economica della classe dominate del paese non fa primavera, ovvero non basta a ribaltare la condizione della donna in un paese.
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby Lucio Chiappetti » Tue 29 August 2017; 18:12

Trullo wrote:Sul Pakistan, ha avuto un capo di stato donna

Ha avuto anche un premio Nobel per la fisica, anche se "eretico" https://en.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam
100 anni dell'Unione Astronomica Internazionale https://www.iau-100.org/
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby Alessandro72 » Tue 29 August 2017; 18:18

Per quanto mi riguarda trovo inaccettabile che queste parole siano state pronunciate nel mio paese da uno (una bestia) che avrebbe la pretesa di fare da mediatore culturale. Dico, ma scherziamo? Di cosa stiamo parlando? Una bestiata simile è ingiustificabile punto e basta. Mi stupisce il tepore delle reazioni da parte di alcuni soggetti, quasi fossero disposti a sacrificare il DIRITTO A NON ESSERE STUPRATI sull'altare dell'integrazione di questi animali. Ma è ancora più assurdo che ci troviamo a discuterne ragazzi.
Ricordo con affetto il "Freccia delle Gardenie"...
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby serie1928 » Tue 29 August 2017; 19:13

E' assurdo che poi non si capisca l'inutilità di tale argomentazione: non ha nessuna importanza che poi il rapporto "piaccia", la violenza è proprio all'inizio perchè prevarica la libera scelta della donna di dire di no. Poi la casisitica si amplia: donne remissive che lo stupratore non deve percuotere, donne reattive che invece ricevono percosse, donne che alla fine possono anche dire "bello, mi è piaciuto". Ma è il momento inziale ad essere inaccettabile, a non doversi venire a creare.
Io non so se l'atto in se possa procurare piacere, ma diamolo per possibile, è tutta la situazione ad essere una violenza, fisica e psicologica. La violenza fisica più o meno intensa e dolorosa, ma quella psicologica è un dolore immenso le cui conseguenze si protraggono per anni, decenni, forse determina anche tutto il resto della vita, senza contare eventuali "effetti collaterali".

"Il peggio è all'inizio, poi la donna diventa calma ed è un rapporto normale". "Coglione, è proprio l'inizio che determina il caso di stupro, non il suo esito finale! E che la donna possa anche godere (cosa tutta da dimostrare, ndr) non ha nessuna importanza!"
Abbiamo tutti fretta, e mai siamo puntuali!
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby Trullo » Tue 29 August 2017; 19:23

@lucio
perche' eretico? Salam era musulmano e non trovava contraddizione fra la sua fede e le sue scoperte scientifiche
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby fra74 » Tue 29 August 2017; 20:45

Era un Ahmadi e gli Ahmadi in Pakistan sono perseguitati e riconosciuti infedeli e non-musulmani

Giusto per esemplificare la situazione degli Ahmadi in Pakistan

https://it.globalvoices.org/2015/12/pak ... ni-ahmadi/
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Re: i vostri pensieri del giorno

Postby Trullo » Tue 29 August 2017; 22:53

Grazie per il link. Non conocevo questa minoranaza perseguitata
"Io non distinguo gli uomini, come fanno gli ignoranti, in greci e barbari. Non mi interessa la provenienza dei cittadini, neanche la razza della nascita. Li distinguo con una sola misura: la virtù.
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