Dimissioni

Chiacchere in libertà

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Re: Dimissioni

Postby skeggia65 » Fri 16 September 2016; 12:13

Trullo wrote:Mi sconcerta sentire parlare in questo modo
Personalmente, se la polizia mi racconta che è successo A e gli operai che è successo B, tendo a credere che sia successo B. Al di là di questo, il fatto è che c'era una vertenza, in un settore delicato come quello della logistica, un settore dove le regole non le rispetta nessuno, dove lavorano quasi solo stranieri, a condizioni e orari durissimi e per un pezzo di pane, con i "padroni" che sguazzano nella guerra fra poveri.
Un incontro fra azienda e rappresentanti dei lavoratori, come se ne fanno in tutte le aziende del mondo e come ne ho fatti tanti anch'io. Finito senza accordo, e quindi con persone che avevano perso il lavoro e che avevano la speranza di riaverlo, che sono state deluse. E che comprensibilmente hanno cercato di impedire al "padrone" di riprendere l'attività come se niente fosse. Un mite professore egiziano, di cui non conosciamo la storia (perchè era scappato dall'Egitto? Perchè un facchino a Piacenza guadagna di più di un professore al Cairo? O perchè magari era perseguiato per la sua religione o per le sue idee politiche? Forse non lo sapremo mai) ucciso da un camionista che tenta di passare nonostante ci siano delle persone davanti (e a detta degli altri operai, con i dirigenti della ditta che gli ordinano di passare). In queste condizioni sentire parlare di pettorine ad alta visibilità mi sconcerta, pensando a chi ha perso il lavoro e a chi ha perso la vita...
Vi lascio con la bella voce di Milva che canta una canzone scritta da Amodei, in onore di sei operai reggiani che circa sessant'anni fa furono uccisi dalla polizia mentre manifestavano pacificamente
https://www.youtube.com/watch?v=oHc18XMhFpY


Quasi d'accordo.

Personalmente, se la polizia mi racconta che è successo A e gli operai che è successo B, tendo a credere che sia successo B

Personalmente cerco, se posso, di trovare resoconti indipendenti o attendere l'esito delle indagini.
Articolo 21
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

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Re: Dimissioni

Postby serie1928 » Fri 16 September 2016; 12:50

Trullo wrote:Personalmente, se la polizia mi racconta che è successo A e gli operai che è successo B, tendo a credere che sia successo B.

Chissà perché non avevo dubbi.
E questo mette la pietra tombale su ogni prestesa di obbiettività che tu possa anche solo pensare di vantare.

Personalmente tendo a credere a chi è terzo nella vicenda, rispetto a chi è compromesso in un verso o nell'altro. E se non c'è una parte terza, attendo il verdetto dei giudici.
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Re: Dimissioni

Postby S-Bahn » Fri 16 September 2016; 15:30

Se il camionista, e con lui chi ci sarebbe dietro, ha delle responsabilità a queste deve rispondere.
Ma se si fosse trattato, come non è affatto escluso che lo sia, di un incidente di cui forse non ha nemmeno responsabilità, cosa facciamo, roviniamo la vita di un uomo per seguire una teorica giustizia sociale?

Questo indipendentemente dal giudizio su come funziona il mondo della logistica le cui condizioni sono esasperate dal diffondersi dell'e-commerce.
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Re: Dimissioni

Postby Federico_2 » Fri 16 September 2016; 16:03

Trullo wrote:Un incontro fra azienda e rappresentanti dei lavoratori, come se ne fanno in tutte le aziende del mondo e come ne ho fatti tanti anch'io. Finito senza accordo, e quindi con persone che avevano perso il lavoro e che avevano la speranza di riaverlo, che sono state deluse. E che comprensibilmente hanno cercato di impedire al "padrone" di riprendere l'attività come se niente fosse. Un mite professore egiziano ucciso da un camionista che tenta di passare nonostante ci siano delle persone davanti.

Quindi secondo te é tollerabile un picchetto?
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Re: Dimissioni

Postby S-Bahn » Fri 16 September 2016; 16:07

Ma anche se non fosse tollerabile non lo si spazza via con un camion.
Il punto è questo. E' un incidente (ipotesi possibile) o è il risultato di un atto deliberato?
Questo bisogna stabilire, non alimentare la lotta di classe da una parte o dall'altra.
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Re: Dimissioni

Postby Trullo » Fri 16 September 2016; 16:29

Federico_2 wrote:Quindi secondo te é tollerabile un picchetto?

E' tollerabile invece non rispettare i contratti di lavoro, licenziare un lavoratore (o farlo picchiare) perchè si iscrive al sindacato o perchè chiede il rispetto di orari e condizioni di lavoro? E' tollerabile costringere la gente per lavorare a iscriversi falasamente a false coopperative per aggirare la legge? E' tollerabile lavorare dodici ore al giorno?

Poi di cosa stiamo parlando? La polizia ha detto che non c'era nessun picchetto :mrgreen:
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Re: Dimissioni

Postby brianzolo » Sat 17 September 2016; 9:06

http://www.rainews.it/dl/rainews/media/ ... 8c181.html


video

non mi pare di vedere picchetti davanti al camion 8--)
Image

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Re: Dimissioni

Postby Federico_2 » Sat 17 September 2016; 14:53

Trullo wrote:E' tollerabile invece non rispettare i contratti di lavoro, licenziare un lavoratore (o farlo picchiare) perchè si iscrive al sindacato o perchè chiede il rispetto di orari e condizioni di lavoro? E' tollerabile costringere la gente per lavorare a iscriversi falasamente a false coopperative per aggirare la legge? E' tollerabile lavorare dodici ore al giorno?

Tutto non tollerabile nella prima parte. Sulle cooperative sinceramente sono per l'abolizione. Sul lavoro 12 ore al giorno é normale visto che la legge, di regola, prevede che l'orario normale massima é fino a 13 ore al giorno (art. 7 dlgs 66/2003), derogabili dalla contrattazione collettiva. Normalmente, l'orario di lavoro é infatti fino a 16 ore al giorno. In alcune aziende, per esigenze tecniche, il contratto prevede 18 ore, molto usato nell'industria ferroviaria.

Ritengo tuttavia che una persona che accetti il contratto di lavoro, accetti passivamente queste condizioni e le reputi a lui convenienti. Nulla vieta che in futuro il dipendente venga ricercato da un'altra azienda che gli offre condizioni migliori, o che il dipendente decida di aprirsi una propria impresa con i propri capitali e il proprio know how.

Il fatto che il datore di lavoro non rispetti la legge, non autorizza la controparte ad usare la violenza o i picchetti o manifestazioni con minacce (e la minaccia é una violenza).
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Re: Dimissioni

Postby jumbo » Sat 17 September 2016; 15:00

Federico_2 wrote:Ritengo tuttavia che una persona che accetti il contratto di lavoro, accetti passivamente queste condizioni e le reputi a lui convenienti. Nulla vieta che in futuro il dipendente venga ricercato da un'altra azienda che gli offre condizioni migliori, o che il dipendente decida di aprirsi una propria impresa con i propri capitali e il proprio know how.

Mah, mi pare che la logica difetti. Uno che accetta queste condizioni, le accetta a fronte del fatto che tra oggi e il giorno futuro (e soprattutto ipotetico) in cui qualcuno gli offrirà condizioni migliori deve dare da mangiare a sè e alla propria famiglia.
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Re: Dimissioni

Postby S-Bahn » Sat 17 September 2016; 23:58

È chissà che capitali avrà accumulato con 1000 euro al mese!
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Re: Dimissioni

Postby serie1928 » Sun 18 September 2016; 9:05

In linea di principio ci sono il TFR ed i contributi, visto che era un lavoratore regolare. E ci sarã comunque un risarcimento.
Quindi l'aspetto economico dovrebbe essere il minore fattore di preoccupazione.
Il problema sono sempre i tempi: il TFR deve essere erogato subito agli eredi. I contributi potrebbero essere restituiti a vedova e/o figli, se solo fosse previsto. Erano 1000€ al mese anche perché metà, o poco meno, di quello che guadagnava non li vedeva neppure per tasse e contributi. Qualche obbligo dello stato direi che sussiste, fosse anche semplicemente la restituzione di parte o tutto quello che il disgraziato ha pagato negli anni.
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Re: Dimissioni

Postby S-Bahn » Sun 18 September 2016; 16:12

Certo.
Stavo solo rispondendo a Federico secondo il quale un manovale con 1000-1200 Euro al mense e la famiglia da mantenere accumulerebbe capitali tali da fondare aziende e società...
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Re: Dimissioni

Postby Trullo » Tue 20 September 2016; 15:53

Reparti confino e schedatura. Le pagine nere della storia della principale azienda privata italiana, in un articolo dell'Internzionale
http://www.internazionale.it/articolo/2 ... n-italia-9
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Re: Dimissioni

Postby Trullo » Mon 10 October 2016; 13:40

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Re: Dimissioni

Postby Federico_2 » Mon 10 October 2016; 18:06

Il mercato del lavoro potrebbe essere cambiato parecchio negli ultimi 20 anni o sbaglio?
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