LE DITTATURE NEL MONDO

[simix920]

Apro questo topic perchè con questo argomento stavamo invadendo le povere olimpiadi a milano nel 2010..

[EuroCity]

Hai fatto bene: in effetti, stavamo andando decisamente fuori tema, come spesso accade...

E' sulle buone basi del comunismo che ci sarebbe molto da ridire. Difficile, per non dire impossibile, trovare qualche buon frutto prodotto da questa pianta. Nazional-socialismo e "rivoluzione fascista" compresi. Però per qualche strana magia di marketing culturale permane l'idea di un comunismo buono, partito con le migliori intenzioni e poi stranamente guastato da motivi contingenti. ma se l'albero si giudica dai frutti...
Invece per la "concorrenza" il problema non si pone. L'origine non può che essere malvagia.

Due esempi buoni di applicazione delle idee comuniste - in senso lato - li troverei subito, senza troppi problemi: la Comune di Parigi e l'esperienza di Barcellona del 1936 (alias socialismo/comunismo libertario od anarchico, non statalista); entrambe, purtroppo, di breve durata.

Anche Kronstadt e la Makhnovicina potrebbero essere in parte validi; od i Soviet originari, od i Kibbutz; e così via...

Oltre a numerose esperienze di comunità minori, anche precedentemente, spesso su base utopistica ed anche cristiana.

(Anzi, anche oggi, un'esperienza come Nomadelfia si potrebbe definire un esempio di comunismo, dato che all'interno non vi circola il denaro. Certo, il fatto di essere comunità autoreferenziali è limitante, in ogni caso. Però, il principio è senz'altro applicabile, ove non vi sia l'ingerenza dello stato ed altri organismi di potere concentrato; ed estendibile a livello federale, anche fino a tutto il mondo, volendo.)

Comunque, il comunismo "reale" in confronto ai suoi princìpi ispiratori di base si potrebbe paragonare all'inquisizione rispetto all'amore universale predicato da Cristo: è ovvio che non c'è più alcuna relazione, dopo la corruzione ad opera del potere!

Discorso valido in generale, per tutti i buoni princìpi mal applicati, ovviamente...

P.S.: Riferito all'intervento successivo e per non dilungarmi troppo, la carneficina fu opera della guerra civile (combattuta anche da fascisti e stalinisti, tra gli altri), non certo del breve periodo di autorganizzazione che vi fu! Casomai, la storia insegna che è la guerra - con i relativi deliri di potere - che va evitata...

[S-Bahn]

Non sono in questo forum per discutere di politica, anche se, come vedi, quando c'è l'occasione non mi tiro indietro, ma non credo che continurò con molti intereventi.
Tuttavia, prendere come esempio positivo e libertario l'esperienza spagnola e in particolare di Barcellona, che ha consegnato alla storia una carneficina risultato di una persecuzione ideologica (altro che libertaria!), rappresenta la solita distorsione di un comunismo santificato da un marketing politico che tutto fa tranne che riconoscere la verità.
Mi spiace, ma proprio non è così, non lo dico io, lo dice la storia, se non viene ignorata.

[simix920]

la mia prof di italiano se vedesse queste conversazioni, direbbe che stiamo discutendo per niente, perchè in ogni regime totalitario ai cittadini viene negata la cosa più importante che ognuno di noi italiano oggi ha;e che ogni uomo della terra deve avere, ossia la libertà....e che quindi, sempre secondo lei, ogni regime totalitario è sbagliato....
ma anke su questo ragionamento io ci troverei da ridire, infatti, è assolutamente vero che i regimi dittatoriali negano la libertà e la propria espressione al cittadino, ma se l'altrenativa che oggi ci offrono i nostri politici è QUESTA democrazia, in cui niente ormai va più bene, sia a livello etico e morale sia a livello economico, non sono + molto sicuro che QUESTA democrazia sia una corretta forma di governo....

[brianzolo]

le dittature di destra e quelle sedicenti di sinistra sono dittature e basta
nessuna delle due situazioni deve essere tollerata o giustificata

detto ciò ribadisco che non capisco come mai i fascisti italiani sono ormai sdoganati da anni, sono nell'arco costituzionale (come si diceva una volta) e quindi ogni loro errore è perdonato, acqua passata
mentre i comunisti italiani debbono ogni volta sentirsi rinfacciare le stesse cose
credete davvero che qualcuno voglia importare in italia l'ordinamento cinese o cubano?

[simix920]

le dittature di destra e quelle sedicenti di sinistra sono dittature e basta
nessuna delle due situazioni deve essere tollerata o giustificata

detto ciò ribadisco che non capisco come mai i fascisti italiani sono ormai sdoganati da anni, sono nell'arco costituzionale (come si diceva una volta) e quindi ogni loro errore è perdonato, acqua passata
mentre i comunisti italiani debbono ogni volta sentirsi rinfacciare le stesse cose
credete davvero che qualcuno voglia importare in italia l'ordinamento cinese o cubano?

ahahahahaahh!!! che ridere!!!
chissà perchè allora fascismo è apologia e comunismo no, chissà perchè il comunismo ha fatto + morti di fascismo e nazismo e chissà perchè viene fatto apparire il contrario , e ancora, come mai si parla(giustamente) solo dei 6 milioni di ebrei uccisi e non dei morti uccisi dai regimi di sinistra.... e poi cosa mi dite che i comunisti devono sentirsi rinfacciare.... ma de che?
se canto in classe bandiera rossa....mi battono le mani se canto faccetta nera mi fucilano!

[brianzolo]

da quando in qua per stabilire se una cosa è giusta o sbagliata si devono contare i morti?
il sedicente comunismo cinese sarebbe sbagliato anche se non ci fossero morti e fucilati in piazza, idem per le teocrazie islamiche idem per i governi dittatoriali di destra

ma che modo di ragionare è questo?
smettiamola di parlare per slogan simix anche gli elettori del nano ormai si saranno stufati delle solite menate, sono le stesse da 15 anni

[simix920]

se mi riterrai un prossimo elettore del nano di arcore ti sbagli di grosso....
... se quella pensate che sia LA VERA DESTRA vi sbagliate ......nn esiste solo FI o An ...ricordate...
io non ho detto che una dittatura si giudica dal numero dei morti, perchè questa è una frase che ti sei girato tu......ho solamente detto di non venire a raccontarmi che i comunisti si sentono rinfacciare alcune cose mentre i fascisti no, perchè non è vero...

[brianzolo]

spero che la tua prof di italiano non legga........
se mi riterrai un prossimo elettore del nano di arcore ti sbagli di grosso....
se quella pensate che sia....

quello che cerco di dirti è che bisogna tracciare una bella riga e ricominciare da capo, le vecchie definizioni ormai non valgono più
essere di sinistra o di destra oggi non ha la stessa valenza ideologica di 30 anni fa, anzi dubito proprio che ci sia più ideologia tout court

inutile continuare a riscaldare la minestra dell'anticomunismo e dell'antifascismo , chi ha fatto peggio chi meglio, chi ha fatto più morti etc etc etc

[simix920]

appunto per questo andrebbe eliminato il pregiudizio che:
REGIME COMUNISTA e SINISTRA è uguale ai rivoluzionari, ai bravi e di moda
REGIME FASCISTA e DESTRA è uguale ai cattivi, brutti mostri

[EuroCity]

A proposito di morti, quanti ne avranno fatti i regimi dell'antichità?

L'impero romano, per esempio...? O le orde barbariche di vario tipo...?

Probabilmente di meno, ma solo perché la tecnologia era meno avanzata (e quindi anche meno distruttiva, se usata male); mentre all'incirca da Napoleone in poi, forse c'è stata una escalation della violenza distruttiva, con armi sempre più "sofisticate" (sic!)...

Il delirio di potere è rimasto, però: questa è la cosa tragica, più dei morti, spesso imbevuti di ingenua ideologia ancora più delirante di quella dei potenti di turno (vedi l'amor di patria fino alla morte, ecc. ecc.). Oppure, purtroppo, dei poveracci senza molta scelta: ancora più tragico!

Quali deliri di potere, dunque? Per esempio, quello di unificazione a tutti i costi, quello di creazione dell'"uomo nuovo" pilotato dall'alto, quello del cittadino modello standardizzato e così via: insomma, la costruzione a tavolino della società, per fini di potere e controllo...

[S-Bahn]

Hai ottimamente descritto i regimi totalitari, e quello più aderente alla descrizione è il regime comunista, con privazione delle libertà politiche, religiose economiche.
Segue a ruota il regime nazista, che non occupa al 100% la sfera economica ma che in quanto a privazioni delle libertà politiche e religiose non è secondo a nessuno.
Poi via via...

Ma, come è stato detto, serve a poco stabilire le graduatorie, anche se è inevitabile finchè rimane in circolazione il tentativo si salvare almeno teoricamente una delle due parti, ed è facile capire quale...

[simix920]

per cambiare un po' il tema delle nostre discussioni, chi mi sa dire sommariamente quali sono le dittature esistenti oggi sul nostro globo?

[EuroCity]

C'è una voce anche sulla Wikipedia italiana:

http://it.wikipedia.org/wiki/Dittatura

(non molto esauriente per la domanda in questione, però).

[EuroCity]

Ecco un altro link wikipediano:

http://it.wikipedia.org/wiki/Stime_dell ... _del_mondo