Trasporti a Milano

Oggi è mer 26 luglio 2017; 0:46

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 94 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: lun 20 marzo 2017; 13:24 
Non connesso
Moderatore
Avatar utente

Iscritto il: ven 13 settembre 2013; 0:42
Messaggi: 1257
Una moda che trovo odiosa :roll:
Uso di piuttosto che con valore disgiuntivo

_________________
Aliena vitia in oculis habemus a tergo nostra sunt


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: lun 20 marzo 2017; 14:45 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
Messaggi: 48649
Località: Monza
Niente di nuovo, tant'è che le segnalazioni cui ci si riferisci hanno una quindicina di anni e questo articolo mi ricordo d'averlo già letto.
Detto questo concordo col definire questo vezzo come odioso, o quantomeno fastidioso.

_________________
Rispetto per tutti, paura di nessuno - Dejan Stanković
A scuola di treno: http://www.miol.it/stagniweb/


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: lun 20 marzo 2017; 14:47 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 25 gennaio 2007; 13:56
Messaggi: 9764
Località: Milano Provincia
La lingua si evolve, non è statica ed immutabile. La distinzione, sicuramente logica, è quantomeno "sottile", ed a volte è difficile capire se l'uso è "disgiuntivo", piuttosto che "preferenziale". Si dovrebbero conoscere bene le intenzioni dello scrivente. Nel presente caso mi pare evidente :wink:

_________________
Abbiamo tutti fretta, e mai siamo puntuali!


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: lun 20 marzo 2017; 14:54 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
Messaggi: 48649
Località: Monza
Che si evolva non c'è il minimo dubbio. A volte tuttavia si evolve semplicemente nell'ignoranza, come per esempio di chi crede che affatto sia un avverbio di negazione, quando è invece proprio il contrario.

_________________
Rispetto per tutti, paura di nessuno - Dejan Stanković
A scuola di treno: http://www.miol.it/stagniweb/


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: lun 20 marzo 2017; 15:25 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 25 gennaio 2007; 13:56
Messaggi: 9764
Località: Milano Provincia
Direi che spesso o sempre si evolve per "ignoranza", considerato che l'uso corretto non dovrebbe dare seguito a modifiche di significato.

_________________
Abbiamo tutti fretta, e mai siamo puntuali!


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: lun 20 marzo 2017; 15:55 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
Messaggi: 48649
Località: Monza
E che regola sarebbe mai questa?

_________________
Rispetto per tutti, paura di nessuno - Dejan Stanković
A scuola di treno: http://www.miol.it/stagniweb/


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: lun 20 marzo 2017; 15:55 
Non connesso
Moderatore
Avatar utente

Iscritto il: ven 13 settembre 2013; 0:42
Messaggi: 1257
S-Bahn ha scritto:
Niente di nuovo, tant'è che le segnalazioni cui ci si riferisci hanno una quindicina di anni e questo articolo mi ricordo d'averlo già letto.
Detto questo concordo col definire questo vezzo come odioso, o quantomeno fastidioso.


L'articolo è del 2002 :wink:

_________________
Aliena vitia in oculis habemus a tergo nostra sunt


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: lun 20 marzo 2017; 20:24 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar 30 ottobre 2007; 10:40
Messaggi: 25573
Località: Paderno Dugnano
L'evoluzione della lingua è gradevole quando mantiene le basi della lingua e semplifica alcuni aspetti (per esempio in italiano "egli" diventato obsoleto e sempre più spesso sostituito con "lui", o per quanto riguarda l'ortografia l'abolizione della ridicola regola del "dittongo mobile" e l'uso per esempio di "gioco" al posto dell'antiquato "giuoco". O in altre lingue come lo spagnolo continentale la fine di fatto dellla forma di cortesia "usted" che rimane solo nel rivolgersi al re :mrgreen: sostituita negli altri ambitii dal "tu", come del resto era l'uso dell'antica roma)
Sgradevole e non accettabile quando invece viene dato a una parola un significato diverso e opposto da quello consueto

_________________
Se ansia di gloria, sete d'onore
Spegne la guerra al vincitore,
Non ti concede un momento per fare all'amore


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: mar 21 marzo 2017; 0:30 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun 14 settembre 2009; 20:39
Messaggi: 3283
Hallenius ha scritto:

E non è neppure un elvetismo, a quanto pare:
Cita:
Piuttosto che -> O, oppure. Locuzione ricorrente alla RSI che mi intrigava da un po', perché non la capivo. Apprendo con sollievo che non è un neoticinesismo - già abbiamo l'orribile rispettivamente (v.) - ma un modo di dire "settentrionale-snob" diventato di moda in tutta Italia. V. al riguardo le indicazioni sul sito dell'Academia della Crusca. V. anche Risultati Google.

https://sites.google.com/site/elvetismi/p
:divano:


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: mar 21 marzo 2017; 2:14 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 25 gennaio 2007; 13:56
Messaggi: 9764
Località: Milano Provincia
S-Bahn ha scritto:
E che regola sarebbe mai questa?

Se tutti seguono le regole, chi le cambia?

_________________
Abbiamo tutti fretta, e mai siamo puntuali!


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: mar 21 marzo 2017; 12:09 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
Messaggi: 48649
Località: Monza
E' un'altra cosa questa. Tu sostenevi che i cambiamenti avvengono solo per ignoranza della regola. Ma non è detto che si modifichino espressioni, o se ne introducano di nuove, solo perché ci si sbaglia e non si sa cosa si dovrebbe dire.

_________________
Rispetto per tutti, paura di nessuno - Dejan Stanković
A scuola di treno: http://www.miol.it/stagniweb/


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: mer 22 marzo 2017; 21:12 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 25 gennaio 2007; 13:56
Messaggi: 9764
Località: Milano Provincia
Ho usato il virgolettato apposta, ovvero che la parola usata non lo era nel senso proprio. Poi nella seconda parte della frase ("...considerato che l'uso corretto non dovrebbe dare seguito a modifiche di significato.") spiego cosa intendo con la parola "ignoranza" virgolettata.
Ad ogni modo, può essere che qualcuno proponga scientemente una modifica linguistica, ma il fatto che poi divenga di uso comune non è certo per scelta consapevole.
La maggiore fonte di modifiche lessicali è la comodità della parola parlata, se non per ignoranza, per pigrizia.
"Affatto" ha acquisito un proprio significato "negativo" perchè viene/veniva usata più spesso in contesti negativi da rafforzare ("non è affatto vero", "non mi risulta affatto", ecc.), o come risposta confermativa: "Non è vero?" "Affatto!" (chi risponde conferma la domanda). Da qui all'uso come negazione propria il passo è breve: "Ti disturbo?" "Affatto!". Chi risponde intende "Non mi disturbi affatto!" o "Nient'affatto!". Quindi per pura comodità, e forse anche per ignoranza del significato di affatto, ecco che la parola cambia, assume valori nuovi, ecc..
Anche colui che ha fatto la domanda, se consapevole del significato reale della parola ricevuta in risposta, dovrebbe concludere: "Scusa, allora torno più tardi!", cosa che produrrebbe all'interlocutore un grosso "punto di domanda" sulla faccia "Ma come? Ti ho detto che non mi disturbi e te ne vai?".
Io, di fronte alla risposta "Affatto!" ricevuta ad una mia domanda qualsiasi, difficilmente do un diverso significato da "Per niente". Giusto o sbagliato che sia. E penso che sia così per la maggioranza della popolazione italiana.
Per pigrizia verbale? Probabilmente. Per ignoranza? Pure. Per entrambe le cose insieme nella moltitudine di situazioni reali che diventano abitudine? Sicuramente. E questo è il meccanismo della maggiorparte delle modifiche lessicali, se non la totalità.
Rare sono le modifiche per ragioni convenzionali di una certa fascia di popolazione, spesso corporativa ed esclusiva, in cui la lingua parlata e scritta avviene con significati diversi per escluderne la comprensione a "gente di fuori", pur rimanendo nel medesimo ambito linguistico. Non una lingua diversa quindi.

_________________
Abbiamo tutti fretta, e mai siamo puntuali!


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: dom 26 marzo 2017; 21:27 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
Messaggi: 48649
Località: Monza
serie1928 ha scritto:
Direi che spesso o sempre si evolve per "ignoranza", considerato che l'uso corretto non dovrebbe dare seguito a modifiche di significato.

Ritorno un attimo sull'argomento perché ho chiesto lumi a mio figlio che fa lettere moderne alla Statale ed è molto appassionato di linguistica.
Ebbene dice che la componente "ignoranza" è sicuramente importante, ma se credi che sia l'unica componente o anche solo la componente principale che guida l'evoluzione di una lingua, allora dovresti usare la macchina del tempo per trasferirti nel '700, dove ti troveresti bene perché questa è una teoria che trovava credito 300 anni fa... :roll:

_________________
Rispetto per tutti, paura di nessuno - Dejan Stanković
A scuola di treno: http://www.miol.it/stagniweb/


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: dom 26 marzo 2017; 22:50 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 25 gennaio 2007; 13:56
Messaggi: 9764
Località: Milano Provincia
Allora elenca, per importanza ponderale, quali componenti sono ritenute attualmente attive. Magari riesco a spiegare meglio il termine "ignoranza" (virgolettato) che ho utilizzato.
Hai chiesto a tua figlio cosa pensa invece della seconda parte della mia tesi: se tutti seguissero le regole, in che modo la lingua potrebbe evolversi, e non parlo di lemmi nuovi ma di quelli che modificano il significato e l'uso nel tempo.
Per inciso, mi sembra ovvio che 300 anni le tesi fossero diverse, i mezzi comunicazione erano ben diversi e non è possibile fare confronti.

_________________
Abbiamo tutti fretta, e mai siamo puntuali!


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Questioni linguistiche
MessaggioInviato: dom 26 marzo 2017; 23:15 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
Messaggi: 48649
Località: Monza
Nel senso che da quasi 300 anni nessuno nell'ambiente accademico crede più che la componente principale dell'evoluzione di una lingua sia l'ignoranza rispetto al corretto modo di dire.
Altro non ho chiesto, comunque.

_________________
Rispetto per tutti, paura di nessuno - Dejan Stanković
A scuola di treno: http://www.miol.it/stagniweb/


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 94 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
POWERED_BY
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010